Sie kursiert wie ein hartnรคckiger Zombie seit vielen Jahren durch Uhr-Foren und Social Media – und auch ich wurde schon รถfters nach meiner Meinung dazu befragt: Die ominรถse „Schwarze Liste Uhren“ (Black List Watches), die auch im Jahre 2021 noch von vielen Uhrenfreunden als Anlaufstelle genutzt wird, um (vermeintlich) bรถse Uhren-Marken zu identifizieren, um die man einen groรen Bogen machen sollte.
รber 200 als „verdรคchtig“ bezeichnete Marken werden auf der Website blacklistwatch.wordpress.com gelistet – mit der eindringlichen Warnung des Autors, dass „nahezu alle diese Uhren […] in Fernost gefertigt“ werden und „die hier aufgefรผhrten Uhren sich meist durch minderwertige Qualitรคt und schlechten bzw. gar keinen Kundenservice“ auszeichnen. Denn es werde bei den gelisteten Marken nur die „die Ahnungslosigkeit der gutglรคubigen Kunden“ ausgenutzt.
Der Autor der Liste zeigt dabei eine breite Brust: „falls ihre Uhrenmarke auf unserer Liste zu finden ist, freuen wir uns auf die Schreiben ihrer Rechtsanwรคlte“. Kurios: Mangels Impressum bleibt der Autor allerdings anonym. Aus gutem Grund…
Was taugt die Schwarze Liste Uhren (Black List Watches)?
Kรผrzlich bin ich mal wieder beim Online-Outlet brands4friends (eine ehemalige eBay-Tochter) รผber eine Uhren-Verkaufsaktion mit dem verheiรungsvollen Namen „Bestseller Watches“ gestolpert. Dort wurden verschiedene Marken mit absurden Rabatten von รผber 80% auf Listenpreise jenseits der 1000โฌ angeboten. Schnรคppchenalarm?
Mal vรถllig unabhรคngig davon, dass die allermeisten der in der Verkaufskampagne „Bestseller Watches“ offerierten Uhren bei mir Augenkrebs verursachen, handelt es sich tatsรคchlich um Marken, vor denen man nur warnen kann. Das Rezept hinter diesen ist im Prinzip immer dasselbe: Man nehme einen klangvollen bzw. adelig klingenden Markennamen, der Historie suggeriert, Billigproduktion aus Fernost, einen extrem hohen Listenpreis aus dem Reich der Fantasie und einen absurden Rabatt jenseits der 80% – fertig ist die Uhr, die einen Kaufreflex bei eher unerfahrenen Uhren-Kรคufern auslรถsen soll.
Tatsรคchlich tauchen sehr viele Marken wie die beschriebenen auch auf der schwarzen Liste auf – meiner Meinung nach zurecht, was auch mit Blick auf die vielen Erfahrungsberichte in einschlรคgigen Foren klar wird (siehe beispielsweise hier und hier). Interessiert man sich fรผr diese Uhren, kann man genauso gut direkt bei China-Portalen wie Aliexpress oder Wish stรถbern und sogar noch eine Menge Kohle sparen (mehr รผber Uhren von Wish).
Also alles paletti mit der Schwarzen Liste Uhren?
Ist die schwarze Liste fรผr Uhren also doch ein seriรถser Anhaltspunkt? Nein, keineswegs – dort tauchen nรคmlich auch einige Namen auf, die scheinbar willkรผrlich und entgegen jeder Logik in die Liste aufgenommen wurden – so wie beispielsweise Marc & Sons. Unter den (deutschen) Micro-Brands ist Marc & Sons eine feste Grรถรe – seit รผber 15 Jahren ist Geschรคftsfรผhrer Marco Heimrich mit seinem Team in Altdorf (bei Mรผnchen) aktiv. Marc & Sonst war frรผher (genau wie Steinhart) auf Hommagen-Uhren und Designkopien im Dunstkreist von Rolex spezialisiert. Mittlerweile gehen die Bayern einen eigenstรคndigen Design-Weg, zuletzt mit dem รผberaus erfolgreichen Navy Pilot Chronographen, und liefern dabei tadellose Made in Germany-Qualitรคt zu fairen ab. Das Innenleben stammt aus der Schweiz (Sellita oder ETA), die Produktion findet in Deutschland statt. Dass Marc & Sons also auf der Liste auftaucht ist einfach *pardon* Bullshit hoch Tausend.
Ein weiteres Beispiel: Vor einigen Jahren hakte ein verunsicherter User im Uhrforum nach, warum die Marke DELMA auf der schwarzen Liste steht. Natรผrlich darf man den primรคren Vertriebsweg des Schweizer Herstellers DELMA (Shopping-TV-Sender wie 123tv) natรผrlich kritisch hinterfragen – wirklich ernst nehmen kann man das leere Geblubber und von … sagen wir mal … „gedehnter Wahrheit“ durchzogener Moderation auf Shopping TV-Sendern nicht nehmen. Das Gebaren der Moderatoren auf 123tv & Co. fรคrbt unter Kennern zweifellos negativ auf das Image von Uhrenmarken ab, die dort angeboten werden. Das รคndert aber nichts daran, dass DELMA ein Hersteller ist, der gute Swiss Made-Qualitรคt mit Schweizer Innenleben von ETA und Sellita abliefert. Insbesondere DELMA-Taucheruhren haben einen guten Ruf. Was also hat die Marke auf der schwarzen Liste zu suchen? Antwort: nichts!
Auch mit der Nennung der Marke Alpha auf der schwarzen Liste bin ich keineswegs d’accord: Alpha ist ein auf Hommagen und Design-Kopien spezialisierter Uhrenhersteller, der letztendlich nichts anderes macht als bekannte Uhrenmodell von Rolex, Omega & Co. bis ins Detail zu kopieren. Auch das muss man natรผrlich nicht gut finden. Die Marke Alpha gaukelt aber nicht vor, mehr zu sein, als sie ist (so wie oben beschriebene Marken mit absurden Listenpreisen und noch absurderen Rabatten). Alpha-Uhren kommen aus China, qualitativ gibt’s aber (mit Blick auf den Preis fรผr meistens unter 100โฌ) nicht viel zu meckern – der Tenor in einschlรคgigen Foren: Preis-Leistung = tiptop. Kein Wunder, denn auch die Chinesen wissen wie man Uhren baut. Die Behauptung in der schwarzen Liste, dass eine Produktion in Fernost pauschal zu verteufeln ist, ist schlicht Humbug (siehe auch mein Review zur beliebten Seagull 1963).
Und: Wenn Alpha auf der schwarzen Liste auftaucht, wo sind dann Marken wie San Martin, Heimdallr, Corgeut, Parnis, Steeldive, Phylida, Aquatico oder Pagani Design / Bersigar? Auch bei diesen Marken handelt es sich um 100% China-Uhren, die dank ihres oftmals tollen Preis-Leistungs-Verhรคltnisses aber eine groรe Fangemeinde in einschlรคgigen Communities haben. Nochmal: Die Chinesen kรถnnen gute Uhren bauen. Punkt.
Und noch ein Beispiel: Auch der franzรถsische Hersteller Yema taucht auf der schwarzen Liste auf – und das ist ebenfalls vรถlliger Quatsch: Zwar wurde der im Jahre 1948 von Henry Louis Belmont gegrรผndete Uhrenhersteller, der in den 60ern u.a. Fliegeruhren an die franzรถsische Luftwaffe lieferte, in den letzten Jahrzehnten ordentlich „durchgereicht“ (Yema wurde Ende der 80er von Seiko geschluckt, Ende 2004 erfolgte der Verkauf an ein franzรถsisches Konsortium) – seit 2009 ist Yema aber konstant unter dem Dach der 1965 gegrรผndeten franzรถsischen Groupe Ambre an der Grenze des Schweizer Jura. Yema konzentriert sich seitdem auf die Lancierung von Uhren-Klassikern aus der eigenen Unternehmenshistorie, liefert dabei gute Qualitรคt und hat sogar hauseigene Manufakturkaliber in petto.
All diese Beispiele (und es gibt noch weitere) zeigen, dass die schwarze Liste fรผr Uhren scheinbar willkรผrlich zusammengestellt und schlecht recherchiert wurde. Der ursprรผngliche Gedanke hinter der Liste war vielleicht gut und lรถblich, denn es gibt tatsรคchlich viele Marken, vor denen man nur warnen kann. Aufgrund des Mangels an transparenten Bewertungskriterien, die zu einer Nennung in der schwarzen Liste fรผhren, sowie ganz offensichtlicher Falschnennungen, kann man aber nur sagen: Die schwarze Liste gehรถrt nicht ins Netz, sondern in die Tonne.
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Hallo Mario,
…Bei „DELMA“,sehe Ich das anders!!!
Wenn auf der Hompage versucht wird:“Mondpreise“,zu erzielen,
und „Sie“dann fรผr ein Drittel des Preises bei:“08-15-Tv“verhรถkert werden,
dann sind Dies die Negativen Eigenschaften,die man auch bei :“Fernost-Tachos“bemaรregelt!
…Hinzu kommt,das fรผr die aufgerufenen Preise Es KEINSESFALLS Selbstverstรคndlich ist,
das werksmรครig eine:“Keramiklรผnette“verbaut wurde!!! ๐
Im Gegenteil,wenn eine Keramiklรผnette mal verbaut wurde:“Wurde gleich der Standart in den Namen des Modells hervorgehoben!“
Anders als bei den:“Point-Tec-Machern“,wo man noch Superqualitรคt fรผr wenig Geld bekommt!!!
Die Uhrenforen hypen noch zusรคtzlich die Fa.DELMA,weil:“Hr.Leibundgut ja so nett ist amTelefon!:-(
mfG
THOR
Hallo Thor!
Sorry, den Beitrag hier habe ich nicht verstanden und was verstehst Du unter „bemaรregelt“?
Was mรถchtest Du uns als Verfasser des Beitrages eigentlich mitteilen?
Dass DELMA-Uhren OK sind?
Oder nicht OK und ihren Preis nicht wert sind, wenn man sie z. Bsp. bei 123tv meist zu weniger als die Hรคlfte der UVP kaufen kรถnnte?
Natรผrlich ist so eine Liste nicht in Stein gemeiรelt, das versteht sich von selbst. Ein Kriterium ist aber die Verfรผgbarkeit, oder besser gesagt die Nicht Verfรผgbarkeit von Ersatzteilen von Werk, Band und Gehรคuse. Und das trifft auf die allermeisten gelisteten „Marken“ zu. Das sich einige Hersteller seit Erstellung der Liste verbessert haben, freut mich als Uhrmachermeister. Dies wird dann aber auch in verschiedenen Foren kommuniziert, und mach nicht die gesamte Liste obsolet.
Ich hab schon mehrfach versucht herauszufinden wer diese Liste erstellt hat.
Bisher ohne jeden Erfolg.
Wer steckt da dahinter oder wer hat da „genau“ recherchiert und weiร wo diese Uhren produziert werden ?
Gibt es eine namentliche Redaktion mit Kontaktdaten der Verfasser dieser Liste, falls man Fragen zu bestimmten Uhrenmarken hat ?
Weiร da jemand eine Antwort ?
Was den Sevice betrifft, habe z.B. selbst mit dem Kundendienst von „Delma“ in Lengnau/Schweiz gesprochen, ohne Probleme helfen die weiter. Das kanns also nicht sein.
Und fast jeder Uhrmacher repariert Kleinigkeiten, oder stellt beispielsweise eine Ganggenauigkeit ein.
Bleibt also nur der Aufwand wรคhrend der Garantiezeit die Dinger nach Hamburg zu schicken.
Rechtfertigt das so eine Liste ?
Die Blacklist bezieht sich auch nicht ausschlieรlich auf eine minderwertige Qualitรคt sondern auf einen nicht vorliegenden Kundenservice! Ich selbst habe eine Uhr von TAWATEC. Sieht gut aus, hochwertige Materialien, Schweizer Automaticwerk, gute Ganggenauigkeit. Aber, fรผr eine Reparatur muss ich diese Uhr nach Hamburg senden, da dort der einzige Reparaturservice fรผr ganz Deutschland ist. Mit einer Markenuhr kann ich zu fast jedem Uhrmacher gehen. Dies ist der Unterschied!
Auch eine Maurice Lacroix beispielsweise muss oftmals ins Service Center nach Pforzheim geschickt werden – der Logik folgend muss die Marke also auch auf die Schwarze Liste, oder? ๐
Danke fรผr diesen Artikel!
Bin auch schon รผber diese dubiose Liste gestolpert und konnte nicht so richtig was damit anfangen.